A Kontakt Rádió tegnapi műsorában körbejártuk a kártya jogszabályi hátterét.
Dr. Mittó Gábor, a XIX. kerületi rendőrkapitány a műsorban elmondta, hogy a tavaly novemberben változtatott sporttörvény a korábbinál több lehetőséget biztosít a rendőrség számára. A szurkolói kártya 2011 július 1-jétől lesz kötelező mindenhol, azonban csak a kiemelt biztonságú mérkőzésekre, vagyis egy Fradi-Újpestre igen, de egy Fradi-Paksra a jogszabály ezt nem követeli meg. A megváltozott szabályzás szerint csak olyan létesítményben rendezhető kiemelt biztonságú mérkőzés, ahol van szurkolói kártya, és beléptető rendszer. Ez vonatkozik a labdarúgás mellett a kézilabdára, a jégkorongra, és a kosárlabdára is. Ezt megelőzi a kamerarendszer bevezetése, erre a jogszabály 2010 júliusáig adott határidőt.
Az alezredes kérdésre elmondta, hogy a rendőrség nem kötelezhette a Fradit arra, hogy vezesse be a szurkolói kártyát, erre jogkörük nincs. 2009 november elsején Berki Krisztián az RTL Klub híradójában azt nyilatkozta, hogy mindenképpen meg kell lépnie a klubnak a szurkolói kártya bevezetését. A szurkolói ankénton az hangzott el, hogy azért kell a kártya, mert a rendőrség saját jogkörében, bármikor dönthetett volna a mérkőzés zártkapussá tételéről.
2011-től kiemelt meccsekre kell a kártya
Tény, hogy az új sporttörvény szerint joguk van ahhoz, hogy például egy MTK-Fradin korlátozzák a nézőszámot – elrendelhetik, hogy 2000 embernél nem engedhetnek be többet, de adott esetben azt is megtehetik, hogy a mérkőzés előtt három nappal zártkaput rendeljenek el, amennyiben a biztonsági feltételek nem adottak. A jogkör azonban azzal bővült ki tavaly november után, hogy akár két órával korábban is elrendelhetik a zártkaput – ha a korábbi bejárások alatt valamit nem találtak rendben, és azt a rendezők a találkozó megrendezése előtt sem javították ki, akkor akár ennyi idővel korábban is elrendelheti a biztosításért felelős rendőri vezető a zártkaput. A biztonságos rendezésnek azonban nem feltétele a szurkolói kártya jelenleg, majd csak 2011 júliusától lesz az, de akkor is csak a kiemelt biztonsági kockázatot jelentő mérkőzéseken.
Hogy a jelenlegi gyakorlatot követve mire készülhetünk? Ebben a szezonban, és valószínűleg a következőben is mi, Fradi szurkolók csak kártyával léphetünk be a stadionba, míg a vendégszurkolók anélkül. A 2011/12-es szezontól lép életbe a jogszabály változása, ezután mi ugyanúgy csak kártyával mehetünk be, a vendégek pedig kiemelt biztonsági kockázatot jelentő meccseken – Dózsa, Kispest, Diósgyőr, satöbbi – csak akkor lehetnek ott, ha a saját klubjuknál regisztráltak szurkolói kártyát, de például a kaposvári, paksi szurkolók akkor is kártya nélkül tekinthetik meg a mérkőzést.
Idegenben a következő másfél szezonban kártya nélkül mehetnénk be, semmi sem kötelez senkit arra, hogy ezt meglépje. 2011 júliusától azonban kelleni fog, de akkor is csak a kiemelt kockázatú mérkőzésekre, amik listáját már a szezon elején nyilvánosságra kell hozni.
2010 március 12 at 16:54
Én is furcsálom a szerkesztő urak hozzáállását.
Mint már írtam, pont úgy lenne következetes, hogy ha mindenkinek ki kellene váltania a kártyát, és akkor nem lesz szakadás a Fradi szurkolók között, hogy lesznek akik csak idegenben fognak járni. Lehet ezután is kártya nélkül idegenbeli meccsre menni, beülhetnek a hazai szektorokba, ha már a Fradi szektorban nem merik vállalni azt arcukat. Ott balhézhatnak, de az már a rendező “költségére” fog történni…
A másik, hogy már 2 HÓNAPJA LEHET TUDNI, HOGY NEM LESZ KÁRTYAMENTES SZEKTOR. Milliószor elmondta Orosz Pál, erre most azok hőbörögnek, hogy becsapták őket, akik ugyanúgy tudták jól és még beszéltek is róla itt előtte.
Szánalmas ez a színjáték és paródia. Aki nem meri vállalni az arcát, az ne is járjon ki a meccsre.
2010 március 12 at 16:57
szívemből szóltál
2010 március 12 at 16:30
2,5 óra múlva meccs, de sehol egy várható kezdő, egy lelkes beharangozó, stb…
Nem ezt szoktam meg itt.
2010 március 12 at 16:35
gondolom szoktatnak minket a szervezők az esti hangulathoz. Remélem nem lesznek a pálya mellett keménykedő arcok, nem hiányzik az idegeskedés.
2010 március 12 at 16:38
Maximum a pályán kívül, de hát az bent minket nem aggaszt…
2010 március 12 at 16:19
Kártya ide v oda én tiplizek a vonatra. Irány az Üllői út!
Hajrá FRADI!!!!!!!!
2010 március 12 at 21:23
Remélem nem késted le a vonatot. Ezt élőben volt érdemes megnézni!
:D
2010 március 12 at 22:25
hát nem késtem le…..
2010 március 12 at 16:05
melyik az Üllői129 szektor emberek?:)
2010 március 12 at 16:13
Ha jól emlékszem a 11-es..de lehet hogy már elköltöztek!Írj egy levelet Üllőiéknek!:)
2010 március 12 at 16:34
köszi Gera, sok sikert a Juve ellen ;))
2010 március 12 at 16:40
Mind az. :)
2010 március 12 at 16:41
A 6-os.
2010 március 12 at 16:47
Nah úgy látszik tévedtem!:)
Köszi szépen,igyekszem!:))
2010 március 12 at 17:02
11-es is volt, ha jól emlékszem tavaly tavasszal
2010 március 12 at 15:58
Hát én nekem megvan a szurkolói kártya értelme. Csajom éppen az előbb eszelte ki, hogy ő ma elkísér, kijönne velem meccsre. De nyet, mert nincs szurkolói kártyája, úgyhogy marad DDD Haverok, buli, fanta, köszönöm Berki! Amúgy takkaroggy
2010 március 12 at 15:45
Trenton
Ágiban 17:00-kor találkozó !
2010 március 12 at 15:59
Te minek mész az Ágiba azt mondtad,hogy nem regisztrálsz!Lehetne már 7óra.Tippem a mai meccsre:4-1.Hajrá Fradi!
2010 március 12 at 16:01
ftcerd76
piálni megyek
2010 március 12 at 16:12
Igazad van nézd a Dunán mi majd szurkolunk helyetted is.
2010 március 12 at 15:08
tavasszal is lesz ulloi 129es szektor ?
2010 március 12 at 15:18
Igen lesz. Pont ott, ahol ősszel.
2010 március 12 at 15:24
Páran most is ott leszünk.
2010 március 12 at 15:31
micsoda kártyapartyk mehetnek ott:-)
2010 március 12 at 15:36
látogass oda hülyegyerek és nézd meg személyesen, ha ilyen bátor vagy…;)
Vagy csak a szád nagy bátor huligán? ;)
2010 március 12 at 15:38
Ahhoz kéne kártya.., de nekem nem lesz
2010 március 12 at 15:39
pont mint bátorságod a fentieket a szemembe mondani…hát ez van, ha csak a pofa nagy… ;)
2010 március 12 at 15:40
melyik szektor az srácok? mert egyedül megyek és akkor már inkább onnan nézném..
2010 március 12 at 15:41
Egyre inkább kezdem szeretni ezt a szurkolói kártyát, ha ilyen Balika félék nem jönnek be a Szentélybe.
2010 március 12 at 15:41
Pakson elmondom.
2010 március 12 at 15:48
Majd az utolsó hsz-em olvassátok el a Tízezer néző vagy negatív nézőcsúcs? című cikk alatt. Talán egy kicsit segít képben lenni a kártya mellett kardoskodóknak.
2010 március 12 at 15:50
Ne csesztessük egymást, srácok.Ne a kártyán múljon már, hogy ki a Fradista, ki nem.
Pont ez a megosztók célja ezzel az egésszel.
Mindenki Fradista és kész.
2010 március 12 at 15:53
Hagyjátok! Balika újpesti! :)
2010 március 12 at 15:55
:-) Te nem merülsz ki??:-)
2010 március 12 at 16:08
Balika!
felmerült bennem egy fontos kérdés a hsz-eid tartalmával kapcsolatban:
Te Fradista vagy??? mert amiket irogatsz,az alapján nem tűnsz annak!!!
2010 március 12 at 14:58
alehandro, remélem elolvastad ezt a postot…
Ez a mondat amúgy elég érdekes gondolatra juttatott engem:
“A megváltozott szabályzás szerint csak olyan létesítményben rendezhető kiemelt biztonságú mérkőzés, ahol van szurkolói kártya, és beléptető rendszer.”
Na most, általában a mi idegenbeli meccseink kiemelt kockázatúak, ha jól tudom (lehet, tévedek).Ebből kiindulva, ha az egyes klubok otthon akarnak minket fogadni (miért ne, hiszen kell a jegybevétel nekik), kénytelenek lesznek bevezetni otthon is azt, amit most mi.
Jól értem?
2010 március 12 at 15:10
Igen, normális országban, normális körülmények között ebből az következne, hogy minden valamirevaló csapatnak be kell vezetnie ezt az egész cirkuszt, de:
MINT FRADI SZURKOLÓK NEM ISMERITEK MÉG AZT A KIFEJEZÉST, HOGY ‘KETTŐSMÉRCE’…?!?!?!?!?!
2010 március 12 at 14:55
és mi lenne, ha mi, pesti fradisták azon törnénk a fejünket, hogyan tudnánk segíteni a vidékieknek meg a határon túliaknak regisztrálni?
ezáltal is közelebb kerülhetnénk egymáshoz!
EEE
Erkölcs: ezt a részt a bűnözők bukták, rájuk nincs is szükség
Erő: jó lenne rájönni, hogy nem csak fizikai értelemben létezik
Egyetértés: az nincs, de az nagyon kéne. egymás kisegítése egy lépés lenne efelé
2010 március 12 at 15:00
én olvastam itt olyat, hogy valaki online regisztrált, majd beszkennelte igazolványa két oldalát és elküldte azokat a jegypénztáros e-mail címre, ami után kapott postán kártyát.
Szerintem ez járható út, nem?
2010 március 12 at 15:02
ha így van, akkor de
2010 március 12 at 15:05
de jarhato ut valoban.
2010 március 12 at 15:16
Én így tettem, és működik. Ki már nem küldik.
Viszont, ha jól értettem akkor ezzel a megoldással meccs napon is át tudom venni az eddigre már legyártott kártyámat.
2010 március 12 at 15:42
Ezzel gyakorlatilag megnyílna a lehetőség a világ összes Fradistája előtt.Csak net kéne hozzá meg előtte egy szkennelés.
2010 március 12 at 14:51
2010 március 12 at 15:42
a K-L-t felejtsétek el!
ENNYI TISZTELET LEGYEN BENNETEK!
2010 március 12 at 14:36
Sziasztok! egy gyors kérdésem lenne! Nem tudjátok mennyibe kerül este a meccs? mondjuk a legolcsóbb.. Sajnos nincsen sok pénzem, de nagyon mennék!
2010 március 12 at 14:37
1400 Ft
2010 március 12 at 14:34
Ha én lennék a tulajdonos, én is bevezetném a kártyát, pontosan ugyanúgy, ahogy most csinálják.
1. Azok után, hogy azt látom, hogy állandó milliós bírságokat kell fizetnem,
2. Hogy a szurkolók elzavarnak egy hatalmas német szponzort,
3. Hogy soha nem lesz normális, családi légkör az oldallelátókon, mert randalíroznak a huligánok,
és az egész az én töketlenségem miatt lenne, mert egy kártyával ki lehetne szűrni azokat, akik nem merik vállalni az arcukat, akkor nem haboznék!
És igenis az a következetes, ha mindenkinek ki kell váltania, és nincsenek kiváltságok! Mert ha nem következetes a vezetőség, szakadáshoz vezet, és lesznek olyanok akik idegenbeli meccsen kártya nélkül randalíroznak, és jöhet az újabb büntetés.
Ezek után lehet mondani a büntetés után, hogy kérem, mutassák meg, ki volt a tettes, ugyanis mi meg tudjuk mondani, hogy kik voltak azon a helyen. És ha nem bizonyítható, nem beazonosítható, akkor meg el lehet menni a bíróságig!
Tulajként én is szeretném tudni, kik azok akik látogatják a meccseinket és normális körülményt szeretnék biztosítani.
Szerintem felesleges hangulatkeltés minden aggály a kártya körül.
2010 március 12 at 14:45
ment a rate up!!!!! ;)
2010 március 12 at 15:16
A SOK ELÉGEDETT SZURKOLÓTÓL CSAK AZT KÉRDEZNÉM MEG:
MIÉRT KELLETT MEGINT EGY ÓRIÁSIT HAZUDNI AZ EMBEREK KÉPÉBE, HOGY REGISZTRÁCIÓ NÉLKÜL LEHTE MAJD JEGYET VENNI A G-H SZEKTOROKBA A MECCSEK NAPJÁN IS, AZTÁN MEG – MIKOR MÁR SEMMI ESÉLY NINCS A KÁRTYA KIVÁLTÁSÁRA – BEJELENTENI, HOGY EGY ‘NAGY LÓFASZT’ LEHET…
EGYSZERŰEN MINŐSÍTHETETLEN EZ AZ ELJÁRÁS!!!!!!!!!!!!
2010 március 12 at 15:30
1 Azért fizetünk milliókat, mert az MLSZ direkt így csinálja és ellenük is csak mi tiltakozunk.
2 Jönnek mennek. Ha nagyon akarnak akkor maradnak. Nem is igazán akarták ők ezt.
3 Egyetértek. A stadionban ne legyen már verekedés. Aki azt csinálja tiltsák is ki. Viszont ha meggyújtok egy látványelemnek használt görögtüzet, vagy azt kiabálom Kisteleki b.. m.. a k.. a… nehogy már kitiltsanak.
Három válasz.
2010 március 12 at 15:50
A látványelemekről, pirotechnikáról néhány szó, a kormányrendeletből másolom! Nos, ha a Fradi pálya szerintetek sportlétesítmény, akkor eddig is TILOS lett volna használnotok. Hacsak nem vagytok hivatásos pirotechnikusok!
A polgári célú pirotechnikai termékek forgalmazásának és felhasználásának szabályai
A polgári célú pirotechnikai termékek forgalmazásáról és felhasználásának szabályairól a 155/2003. (X. 1.) Korm. rendelet rendelkezik.
A játékos pirotechnikai terméket 14. életévüket betöltött személyek engedély nélkül megvásárolhatják, birtokolhatják, tárolhatják és a használati utasításban meghatározottak szerint felhasználhatják.
A 14. életévét be nem töltött személy csak nagykorú személy felügyelete mellett használhat fel játékos pirotechnikai terméket.
Játékos pirotechnikai termék közintézményben, középületben, sportlétesítményben, repülőtéren és “A”-“C” tűzveszélyességi osztályba tartozó helyen kizárólag pirotechnikus irányításával használható fel.
2010 március 12 at 14:28
Megfordult a komment megjelenési helye?
Azaz visszafordult?
A legújabb lent van, mint régen.
Lehet emiatt az átalakítás miatt akadozott a wordpress,
2010 március 12 at 14:28
Mégsem. Pedig eddig úgy láttam.
2010 március 12 at 14:30
Jaa most látom a régi anyagok lettek módosítva. Leesett.
2010 március 12 at 14:35
A hiba az ön készülékében van. :)
Mágneses vihar egy pohár narancslétől. :)))
2010 március 12 at 14:37
Ez a Bermuda-háromszög az tuti.
Minden elektromos készülék zizi itt.
Tuti ez van a háttérben. :))
2010 március 12 at 14:23
Igen, igaza van! Ideje lenne felébredni, hogy ma is hiányzott az iskolából…
Ébredj Sancika, és tájékozódj egy kicsit!
2010 március 12 at 14:17
A politikádat a családodnak magyarázd! Nem tűnt fel hogy ez az oldal a FRADIRÓL szól? Kit érdekel a kö..ög politikád?
2010 március 12 at 14:11
Én is Jobbikos vagyok , de ez nem idevaló.
Itt felesleges ez, mert itt az emberek nagy része Jobbikos.
2010 március 12 at 14:59
Dehogy az!
Sokak számára tökéletesen megfelelt az elmúlt 8 esztendő, illetve az azelőtti időszak szintén, az állandó feszkó keltés, az uszítás innen és onnan, stb-stb…
Hagyjuk is, fölösleges teljesen!
Inkább beszéljünk a Fradiról, a lényegről, mert a többi csak felidegesít!
Hajrá-Hajrá, FTC! :-)
2010 március 12 at 15:01
Dehogy az!
Sokak számára tökéletesen megfelelt az elmúlt 8 esztendő, illetve az azelőtti időszak szintén, az állandó feszkó keltés, az uszítás innen és onnan, stb-stb…
Hagyjuk is, fölösleges teljesen!
Inkább beszéljünk a Fradiról, a lényegről, mert a többi csak felidegesít!
Hajrá-Hajrá, FTC! :-)
2010 március 12 at 15:03
Hogy mi a túró van a rendszerrel, nem értem!
Válaszoltam TomiFTC28 írására és beteszi az aljára.
Érdekes…
2010 március 12 at 14:10
Jól van, ügyes vagy.
2010 március 12 at 14:09
Én pedig arra szeretnélek megkérni,hogy nem másold be mindenhova ezt. ez egy Fradi blog,de h ennyire reklámozni akarod akkor erre ott van az OFF topik. Köszönöm megértésed.
2010 március 12 at 13:52
az egy dolog, hogy Breki osszehord hetet-havat, de ezek is. legeloszor meg arrol volt szo, hogy most tavasztol a valogatott meccsekre is fog kelleni, 2011. janaurjatol pedig _mindenhova_.
egymasra mutogatnak, hogy ki mit talalt ki, beszarok.
2010 március 12 at 13:59
Az új MLSZ majd kitalál valamit, addig nem hiszem, hogy lesznek új döntések ez ügyben.
2010 március 12 at 14:14
A yard is és az mlsz is ellenünk van, s ha nem tesznek semmit, esély se lett volna a meccsekre, csak a tv-ből. Illetve ha a tulajdonos védeni akarja a tulajdonát s érdekeit, valamit tennie kellet.
2010 március 12 at 13:52
Születésnapi beszélgetés Kökény Beával
http://www.ftcbaratikor.hu/2010/03/12/szuletesnapi-beszelgetes-kokeny-beaval/
2010 március 12 at 13:49
Lehet most másfél évig puffogni, de aki nem érti meg, hogy ezzel a klub rendezési kockázatokat akart minimalizálni, annak hiába minden szó.
Mennyivel esett volna jobban, ha meccs előtt 3 nappal szóltak volna, hogy sorry, de kockázatos a meccs rendezése, ezért zárt kapu.
Kamera, korlát,kártya stb. – úgy tűnik egyébként, hogy ez is mind hiába lesz!
Szomorú!
2010 március 12 at 13:51
ezt így is mondhatják.
2010 március 12 at 13:56
Persze, bármikor!
De ha a klub minden egyéb akadályt elhárít, sőt elébe megy a jövőben hozandó határozatoknak, akkor már csak a szubjektív akadályok maradnak, amik viszont sportdiplomáciával idővel orvosolhatóak lesznek!
2010 március 12 at 13:57
Én ezt értem, de ezt így, ahogy fent olvashatod, még senki sem mondta el nekünk. Ami engem kiakaszt, az a vidéki kártyás marhaság.
2010 március 12 at 13:57
Mondhatják, de mégis mit kéne tennie még a clubnak, hogy meccset rendezhessen?
2010 március 12 at 14:01
Jaja, a vidéki kártyás fasság idegesítő dolog. Azt még magyarázni se lehet, hogy rendőrségi nyomás vagy f@szom tudja mi…
2010 március 12 at 14:01
Nem érted a problémát Head! Már nem először hazudik az emberek képébe Berki, rezzenéstelen arccal. Nem tudom elviselni, hogy hülyének néz mindenkit. Az ankéton is hazudott, ott voltam.
És nehogy azt hidd, hogy kártya ellenes vagyok, megvan már az is, a bérletem is, meccsre is megyek…
2010 március 12 at 14:02
Egy várható nézőszám csökkenés mellett én nem látok semmilyem garanciát arra, hogy a jövőben ne legyen balhé. Akkor meg mire jó ez az egész cirkusz?
2010 március 12 at 14:29
Srácok a vidéki meccsen, ha balhé van, akkor is a klub fizet, de ha kártya lesz, akkor majd mondja, hogy csak normális és nem balhés embereket engedett be, és ha a balhésok közül elő állítanak valakit, de nincs kártyája akkor nem a mi szurkolónk és nem fizetnek, mert neki nem adtak jegyet és így minden ki van zárva.
2010 március 12 at 14:42
Hagyjuk már ezt, ha vidéken bárki balhét akar csinálni, akkor fog. Akár a stadionon kívül, vagy belül. Lemegy, megveszi a jegyet a hazaiak közé, és kész a balhé. azt a tizenöt-húsz balhézót ki lehet szúrni, francért kell kibaszni azzal a több ezer vidéki Fradistával, akik évente egyszer látják a csapatot?
2010 március 12 at 14:45
A pénz miat amit büntetésre fizetnek.
2010 március 12 at 13:48
2010 március 12 at 13:44
Mindössze értelmezni kell a dolgot: nem kötelezhetik a klubot arra, hogy szurkolói kártyát váltasson ki a meccsre látogatni szándékozókkal, ha viszont nincs szurkolói kártya, kb. 95%-os eséllyel mondhatják bármikor, hogy hehe, ti ma itt nem rendeztek meccset nézők előtt.
2010 március 12 at 15:14
… és csak nálunk!
Ez bizony diszkrimináció, Zsolti.
2010 március 12 at 15:55
Értem Tibi, tudom. Ha nem egymás ellen, hanem mellett leszünk mi, a Fradisták, a végén mi jövünk ki győztesen ebből. Is.
2010 március 12 at 13:44
Ferencváros-Nyíregyháza 4:0
Góllövők: Elding 9p. Rósa 38p, Ferenczi 56p Elding 84p
2010 március 12 at 13:44
“Hazudni,csalni
csúnya dolog!”
2010 március 12 at 15:12
“Aki hazudik az csal, aki hazudik az lop…”
2010 március 12 at 15:20
“Mért kell engem folyton hülyének nézni?
A kétezredik év felé
Mért kell engem folyton az orromnál vezetni ?
A kétezredik év felé
Mért kell nekem folyton befogni a számat?
A kétezredik év felé
Mért kell nekem folyton beszállni a táncba?
A kétezredik év felé
Az elfecsérelt éveket ki venné számba?
A kétezredik év felé
Hogy ki rontotta el, na hármat találhatsz?
A kétezredik év felé
Úgy szeretnék egyszer bűnbakot fogni!
A kétezredik év felé
S, ha nem sikerül legalább jól berúgni!
A kétezredik év felé
Mert aki hazudik, az csal,
Aki hazudik, az lop,
Hazudni, csalni: csúnya dolog!
Egész eddigi életemről kijelentették,
hogy tévedés volt
És azt is mondták még, hogy nincs Isten,
és ne is keressem!
Az idegen szívüek között, ezernyi,
hozzám hasonló remél
Nem igaz, hogy nem tehetünk semmit!
Nem igaz, hogy így kell ennek lenni!
A kétezredik év felé!
Nyomasztó az új rend, pedig már oly régi,
csak az a baj, hogy nem látom a végét
A kétezredik év felé
Az elfecsérelt éveket ki venné számba,
A SZARNAK ÉS A KÁRNAK NINCS GAZDÁJA!
A kétezredik év felé!
Mert aki hazudik, az csal,
Aki hazudik, az lop,
Hazudni, csalni csúnya dolog!”
2010 március 12 at 13:37
Nevetséges
2010 március 12 at 13:37
talan jobb lett volna egy Hajra Fradi cikket bedobni meccs elott, mint h megint ezen a sza rsagon porogjon majd mindenki…
2010 március 12 at 13:39
Igen, szimpatikusabb volt ez az oldal pártatlanul és szívesebben olvasnék egy jó beharangozót a meccsről!
2010 március 12 at 14:12
Minden nagyon szép, minden nagyon jó! Fantasztikus a csapat, nyáron csuda erősítések lesznek. Ez jobb?
2010 március 12 at 15:04
Mzoltan, ha mostsajnos ez az aktualitas, akkor ezt kell olvasnunk ! S ne bagatelizald el a kartya -problemakat,sok meg mindig a homaly !
Viszont tobbunket sert a Nemere-keped, baratilag megkerlek egy kulturalt cserere, van boven peldakepunk, o meg bizony nem az !
2010 március 12 at 15:04
Mzoltan, ha most sajnos ez az aktualitas, akkor ezt kell olvasnunk ! S ne bagatelizald el a kartya -problemakat,sok meg mindig a homaly !
Viszont tobbunket sert a Nemere-keped, baratilag megkerlek egy kulturalt cserere, van boven peldakepunk, o meg bizony nem az !