A Fradi edzője az Európa Liga kiesés után nyilatkozott az Üllői129-nek.
– Sajnálom a kiesést, úgy gondolom, hogy az első félidőben fegyelmezetten játszott a csapat, mindenki tudta, hol a helye, és mit kell játszania. Aztán sajnos kijöttek az egyéni hibák, azok miatt kaptuk a gólokat is. A végjátékokban, a második félidő, és a hosszabbítás második félidejének utolsó perceiben kaptunk gólokat, ez a koncentráció hiányát jelentheti, fejben fel kell nőnünk az Európa Ligához.
Üllői út 129 
2011 július 22 at 00:07
——————–Jova———–
——-Fülöp, Grúz, Otten, Sváb—–
——————-Vidovic———————-
——-Gárdos, Andrezinho, Abdi——-
————–Somalia, Oláh——————-
Csizi,Józsi eladásából vehetnénk gyors, határozott, technikás védőket. Elférne még 1-2 minőségi ember.
2011 július 22 at 00:11
Szerintem ez a kezdő telitalálat!
2011 július 22 at 00:13
absgreen voltam, csak mindig kidob a rendszer…
2011 július 22 at 00:27
Ez a csapat a mostani kezdőtől kapna egy sima hármast.
(Jova még nem játszott nb1-es meccset, Svábék majdnem kiejtették az nb3-ba a fakót, Vidovityot még nem láttad, Somaliát se nagyon, gárdos meg a most kiesett 3. ligás sufc reservéjében tolta…)
Nagy mágus lehetsz te is…
2011 július 22 at 00:30
ha Te eltudnád adni Csizit vagy Józsit jó pénzért hogy jó szélsők árát kapd értük te lennél az idén a Nobel díjas menedzser
2011 július 22 at 00:05
Anonim2
ott a pont
8 nemzetiség…
:(
én magyar Fradi szeretnék!
akkor is, ha ez mára már csak utópia, akkor is, ha 80-20 arányban down kapok, akkor is
MAGYAR FRADIT SZERETNÉK!
2011 július 22 at 00:03
Miféle 2 frontos küzdelemről beszélsz te???
Ez volt a szezon ötödik tétmeccse!
Ha a bajnoki szezon közepén kellene lejátszani mondjuk kupameccseket illetve nemzetközi kupameccseket akkor azt mondom, hogy oké, de ez így hülyeség
Jovanovic,Rósa,Lisztes,Tóth – ezek közül talán Jovanovic kezdő, de Lisztes és Tóth még a keret közelébe se férnek be, Rósa meg csak hátráltatja a csapatot ha fent van a pályán.
Egyszer már bebizonyosodott, hogy a kreatív játékkal verhető a norvég csapat erre mi nekiállunk védekezni, meg kapott gól nélkül lehozni a meccset mikor tudjuk, hogy a védekezésünk látványosan szar.
Bekaptuk a 2. gólt és erre fel a hosszabbítást ismét csak végigbekkeljük…
Egy ilyen beszari csapat nem is érdemelt továbbjutást sajnos
2011 július 22 at 00:24
persze, egyből beszari lett mindenki?? Otten is?
Moszkvában is szinte végig védekeztünk,Rani nem volt potya király.
Véresre tapsoltuk a kezünket
Rohadtul megy nekünk a bűnbak keresés…
Pruki ott picsogott biztos az öltözőben ugye? ettől aztán mindenki beszarian játszott… egyszerű ez na.
2011 július 21 at 23:58
Ja, az MLSZ illetékeseinek a nyilatkozataira is kíváncsi lennék halasztás-ügyben így, utólag. Vajon a magyar futball érdekében nem lett volna ésszerű rábólintani a ferencvárosi és kecsói kérelemre, főleg úgy, hogy a Párt csapatának megengedtük…
2011 július 22 at 00:11
Nem az MLSz kényszeritette őket 1 napi alvás útán repüljenek Moszkvába
hagyjuk már ezt a másra mutogatok módszert
Ők nem fogják másképp csinálni a mi vezetőinknek és a szakmai stábnak kéne elvinni a balhét
a másra mutogatás a kommonizmusban se vezetett sehová
2011 július 22 at 00:26
de a takarodjvisszakaposvárra te tornatanár! az igen, aaaz rendbeteszi a dolgokat ugye..
2011 július 22 at 00:43
igen 1 tényleg nyerő szakmai stáb előbbre vinné a csapatot
egyébként lehet Kaposváron is elzavarnák mert nem bírta elverni azt a Sisát akinek a játékosait elhozta
Végül is Kaposvár legnagyobb sikere Sisa Tibor nevéhez fűződik már mind bajnoki mind kupa eredmény révén
2011 július 21 at 23:57
Az Aalesundnak ez történelme első nemzetközi kupás szereplése, csakhogy tisztában legyünk vele, melyik csapat európai tapasztalatainak szintjére kell fejben felnőnünk. Még jó, hogy a Diósgyőr a következő ellenfelünk, nekik egyelőre az nb1 szintjére kell fejben felnőniük (bár lehet, hogy ők nagyon jók a mérkőzések fordulópontjaiban). Az egyéni hibák kiküszöbölésén pedig egy kicsit dolgozni kell még, akkor talán elkerülhető lesz, hogy mint például a második gól előtt egyszerre öt ember (tehát a kapus és a komplett védelem) kövessen el egyéni hibát.
2011 július 22 at 00:37
Szabad kártyával vannak itt mert nem volt kiállításuk és fairplay díjat kaptak az UEFA-tól
2011 július 21 at 23:54
A mentalitás pedig valóban kulcskérdés, nekünk MINDEN csapat ellen úgy kötelességünk fölmenni a pályára, hogy győzni akarunk és az utolsó leheletünkig harcolunk a sikerért!
Nos, a fentieket hiányolom Prukner Lászlótól, legalábbis nekem sok a közhely és kifogás, remélem ezen a téren mindenképpen pozitív irányú elmozdulás lesz majd tapasztalható és akkor igazán győztes Csapatunk lehet ismét.
2011 július 21 at 23:57
egy kb. két hét alatt összeállt, legalább 8 nemzetiségű játékosokból álló, fizetéssel tartozó csapatnál hogyan érnéd el, h. átharapja az ellen torkát?
2011 július 22 at 00:07
Anonim kettő:
ott a pont
8 nemzetiség…
:(
én magyar Fradi szeretnék!
akkor is, ha ez mára már csak utópia, akkor is, ha 80-20 arányban down kapok, akkor is
MAGYAR FRADIT SZERETNÉK!
2011 július 22 at 00:12
tudod mit?
menjünk fel minden meccs előtt tele nadrággal, aztán hátha valami csoda folytán továbbjutunk, ehhhh…..
ha valakit győzködni kell a győzelem fontosságáról Fradi mezben bárki ellen is, az hagyja abba nálunk!
kérdésedre válaszolva: motivációval, edzői fanatizmussal.
2011 július 22 at 00:24
a zsoldosok nem az edzői fanatizmusra, hanem a fizetésre szegödtek hozzánk.
ha nem lenne egyértelmű, akkor lásd topmessiásjanika esetét.
2011 július 22 at 00:57
Milyen 1-2 hét alatt?
a kezdő 11 ből 8 játékos tavaly ősszel is Fradinál voltak szerződésben
3 új játékosból csak a Hollandot nem ismerte Grúz és Oláh Kaposvárról jött a tavaly itt játszok közül csak Fülöp noel aki nem volt stender csapat tag
ez a 8 új játékos beépítése ez mese ezt Prukner találta ki mert nem tud számolni
mint ahogy te se
Sanci ha minden magyarországon játszó éppkézlább magyar játékost megvennél akkor se lenne meg a 20 as keret
az a 20- 25 Magyar játékos aki bajnokságot tudna nyerni és nem 1 körös nemzetközi szereplő lenne azok nem játszanak itthon
ahhoz hogy magyar játékosokat láss ahhoz sok sok sok magyar focista kéne
még az eb-t vb-t BL-t nyerő Spanyol foci élcsapatai se tudják azt elérni amit Te akarsz
2011 július 21 at 23:54
Mielőtt bármit is írnánk, jusson eszünkbe, hogy nem láttuk a meccset. Az ugyanakkor így is elmondható, fejben és/vagy erőlétben tényleg nem stim valami, ha a 72. percben összesítésben 3-1-es előnyben van a csapat, és innen ki tud esni, ráadásul az ellenfél messze nem volt világverő… Legközelebb, ha igazolunk, nem csupán gyors és intelligens játékosokat kell hozni, hanem nyerőtípusukat is. Szerintem.
2011 július 21 at 23:53
Nem fejben kell felnőni, hanem tudni kell cserélni! Egyetlen olyan meccere nem emlékszem, amikor a cserék minőségi javulást hoztak volna a csapatban! Ellenben ezekkel az értelmetlen cserékkel, amit ma is láthattunk rendre elmentek már ilyen és ehez hasonló fontos meccsek!
Úgyhogy Tanár Úr ezen kellene elgondolkodni, hogy kit és miért érdemes becserélni! Valamint, hogy nem csak védekezni kell egy meccsen!
Egy megnyert meccset buktunk el megint az ostoba cserék miatt! Szánalmas…..
Remélem összekapja magát a társaság vasárnapra! Úgy gondolom rajtunk szurkolókon semmi nem fog múlni űzni hajtani fogunk benneteket, úgyhogy most ismét rajtatok a sor JÁTÉKOSOK, hogy bizonyítsátok fel tudtok nőni hozzánk!
Bízunk bennetek, együtt a győzelemért! HAJRÁ FRADI!!!!
2011 július 21 at 23:42
Tisztelt Prukner úr
Ön nem egy nyerő ember ez a legnagyobb gond,
és nem is lesz az
Nekem semmi bajom önnel emberileg de nem értem miért tartják önt szakmailag akkora zseninek
Végül is még nb 2 se tudtak nyerni 1 szezon közbeni döntésnek köszönhetik a feljutást hogy nem 2 hanem 4 csapat jutott az nb1 be
Az hogy bent tudtak maradni mennyire bravúr vagy sem azon nem vitatkozom
az hogy jó szeme van játékosokhoz azon viszont már igen
végül is azért nem olyan játékosokat fedezett fel és nevelt ki akik spanyol német francia belga holland közép vagy élcsapathoz kerültek volna
Az ön felfedezettjét nem tudja a Videoton pénzre váltani és ha nem rúgatnak vele annyi 11-est nem is emelkedik ki annyira ebből a rém gyenge nb-1ből
Önt anno a Kisteleki propaganda emelte ki a szürkeségből mert kellet egy ember akit az edzőképző központba tesznek dr Mezey helyére mivel Mezey nagy pénzek birtoklója volt és azért az sem kis hatalom hogy Ő dönthette el ki kap képesitést ki nem ,és gondolom az ön simulékony személyisége kellet Kistulokinak hogy ezt a poszt is az ő fennhatósága alá kerüljön
Tehát ön végül is a Ferencvárost deportálo M.L.Sz. elnök bizalmi embere volt
Utána a Ferencváros Maffia klub igazgatója ide hozta mint az ország legképzettebb Magyar edzőjét és vásároltak önnek 1 csapatot amire azt mondták hogy minden idők leggyengébb Fradija persze a vállogatot Csizmadia Balog az ön által hozott Jounior vagy a rutinos Marek vagy az ön álltal Magyarország legjobb védekező közép pályása vagy a franciák által is keresett Morales vagy az ifi eb vb bronzérmes kerettag Tóth vagy az ezüst érmes gólkirály alkotta csapatott miért a 9. helyre rakta a Magyar szakma fogalmam sincs szóval ön ezzel a csapattal bronz érmes lett ez az ön sikere
és azt mondom ezt elismerem bár én aki nagyon sok Fradit láttam nem ez a Fradi lesz a szép emlékeim között sőt én ennél sokkal szebbet szeretnék látni
Szóval mester önnek még sokat kell tanulni és fel kel nőni a feladathoz
mert ön még ebben a magyar langyos szakmai pocsolyában is egy a sok szürke közül
2011 július 21 at 23:50
Szerintem szakmailag nem rossz Prukner, a legnagyobb hibáját viszont az első mondatodban megfogalmaztad – nem nyerő típus, hanem gyáva és megalkuvó. Még mindig nem tud kitörni a kaposvári középszerűségből a felfogásában, ez pedig elég nagy probléma egy olyan helyen, ahol csak a győzelem az elfogadható. Ráadásul ez a hozzáállása a csapatra is kihat, amit sajnos kiválóan mintáz a mai meccs…
2011 július 22 at 00:01
légy bátor ott, ahol több hónapos juttatás-elmaradás van.
követelt tőlük bármi áron.
2011 július 22 at 00:01
Szakmailag mitől jó? Néha három védős rendszert alkalmaz, amikor a keret erre tökéletesen alkalmatlan. Maróti és Morales együtt játszatásának az értelmetlenségét csak a vak nem látja. A modern futballt szélsők nélküli kerettel képzeli el. Cserélni általában adhoc jelleggel cserél. A csapat erőnléte közepes.
2011 július 22 at 00:05
Szakmailag nem rossz? 0:5, 0:6 három védővel, és mi a magyarázat? “Kaposváron is sok meccset nyertem három védővel”. Nyilván ezért van az, hogy Sisa Tibor első szezonjában csak azért nem állította be Prukner rekordját (hatodik hely), mert az utolsó fordulóban csak fiatalokat játszatott. Abdi ugyanazokat a hibákat követi el, mint egy éve, ezek azok a hibák, amelyek megkülönböztetnek egymástól egy jó képességű, és egy jó játékost. Ősszel elvieleg nem állt össze a csapat, tavasszal pedig, amikor összeállt, hetedikek lettünk, siralmas játékkal. Júnior pl. többet van a félpályán túl, mint a felezővonal mögött. Legalább csereként adhatna neki néhány percet, ha már válogatott szinten számítanak rá. Ráadásul ott meg is hálálta a bizalmat. Az ambícióról pedig csak annyit, hogy már itt van több mint egy éve, és két szót nem tudott megtanulni angolul, közben meg a csapat fele angolul kommunikál.
2011 július 22 at 00:07
Sváb Daninak adhatna csereként néhány percet a bizonyításra
2011 július 21 at 23:39
Egyébként a legjobb gyógyír a mai traumára egy Diósgyőr ellen kiharcolt bármekkora győzelem lenne, majd következő héten a hurkások móresre tanítása Nagyerdőben!
Remélem a mai nap “felnőtté tett fejben” mindenkit -a kispadon is- az előttünk álló célok eléréséhez!
2011 július 21 at 23:38
..az első meccs utáni nyilatkozatban Pruki azt mondta, “kint kontrára játszunk”. Erre én feltettem a kérdést, miért kell kontrára játszani, ha a csapat tényleg olyan erősen és szépen tud támadni, ahogyan az odavágón tettük.
Kaptam a down-okat szépen, hogy majd a szakmai stáb tudja… -> ebbe nem mennék bele, nem az én asztalom, hogy ebbe beleszóljak.. de mint szurkoló kérdem: MI A FRANCÉRT NEM TUDTUNK UGYANÚGY JÁTSZANI, MINT ITTHON?? Nehogy valaki azt írja, hogy szerda-szombat, meg műfű, meg 10 fok, mert ez nem lehet kifogás!
Egyébirány ez úgy látom, általános jelenség.. A válogatott is rendszeresen beáll védekezni ahelyett, hogy felállnánk 3 csatárral (legalább itthon), és bedarálnánk a tűzben-lázban égő drukkerek előtt az ellent.
Miért kell defenzívbe átmenni? Miért nem lehet mindenhol olyan kreatívan és támadóan játszani, mint ahogy tesszük (tettük az eddigi nyári meccseken) itthon?
2011 július 21 at 23:45
Teljesen így van, úgyhogy ahelyett, hogy nyom egy ilyen sablon-nyilatkozatot (“Felnőni fejben” – kicsit gondoljunk bele, mennyi értelme van ennek a kifejezésnek. Tulajdonképpen semmi, viszont jól hangzik, mintha valami baromi nagy pedagógiai okosság lenne, közben meg alibi-zagyvaság.), inkább bátran, nem pedig tele gatyával kéne a csapatot pályára küldenie, ami után nem csoda, hogy fejben nem lesznek teljesen rendben. Lényegében már akkor leadtuk a meccset, mikor az általad idézett nyilatkozat elhangzott – persze nem direkt, pusztán gyávaságból. A Tanár Úr remekül beleverte a játékosokba, hogy bizony rosszabbak, mint az aalesund, ezért csak bekkelve lehet nyerni, fel kell adni a saját játékunkat. Közben valójában minden csapat a saját játékában jó – az pedig nekünk nem a bekkelés…
2011 július 21 at 23:57
..hogy szándékos-e ez az általad említett “beleverés”, mármint a negatív szuggesztió a játékosok felé, ez számomra nyitott kérdés. Az előbb a kommentemen morfondíroztam, és eszembe jutott, hogy Pruki 2szer már keményen megégette magát, amikor attakra kapcsoltatta a csapatot-az ute ellen tavaly (0-2nél 10 emberrel nem adta fel-dícséret érte, és engem nem érdekel a 0-6) + a viktoroton ellen is ez volt a szitu. Elképzelhető, hogy most már tudat alatt dolgozott benne, nehogy az legyen a vége, mint a fenti 2 meccsen…nem tudom…nehéz ügy…bántani nem fogom és nem is ésszerű, mert ez az egész már el van menve valami másba…ez az egész foci…csak a pénz…meg a kapcsolatok… :( ahelyett, hogy lokálisan építkeznének a klubok, mindenhol csak az erősebb kutya… sajnos úgy tönkre van vágva az egész, ahogy kell, éppúgy, mint a világ általában…
Ezt azért írtam, mert fáj azt látnom, hogy ügyetlen külföldiek vannak nálunk, és ahelyett, hogy az utánpótlásból merítenénk erőt, a világ minden pontjáról igazolunk nevesincs fazonokat…ááááá….
Félretéve a borús jövőképet, maradok hűséges és intelligens szurkolója a csapatnak.
Hajrá Ferencváros!
2011 július 22 at 00:02
..a borús jövőkép a labdarúgásra vonatkozik, az egyénre nem feltétlenül-persze embere válogatja..
2011 július 21 at 23:35
Talán nem gyáva, megalkuvó játékot kellett volna játszani egy ilyen f0sadék aalesund ellen, hanem normálisan a saját stílusunkat az ellenfélre kényszerítve, mintha 0-0-ról kezdődne a párharc.
Itthon nyilvánvaló volt, hogy a gyors, technikás játékkal lehet megfogni a norvégokat, erre kint átadtuk nekik a területet, ami törvényszerűen a vereséghez vezetett. Ők szépen magukra találtak, mi meg elvesztettük a kapcsolatot a játékkal, és mikor szükség lett volna rá, nem tudtuk már felvenni a ritmust. Ráadásul mivel ők diktálták ezt – mert hagytuk nekik – így aztán jól el is fáradtunk a végére.
Saját magunkat vertük meg, és ebben az elhibázott taktikának is komoly szerepe van. Ha győzelemre játszottunk volna, nem lett volna semmi probléma, nem egy Barcelona volt az ellenfél.
Pruknernek tényleg nem ártana szólni, melyik csapat kispadján ül, és nem butaságokat kéne beszélnie, hogy “fel kell nőni” meg ilyenek, mert tudásban simán jobbak voltunk, hozzáállásban és fejben buktunk el, ezeket pedig az edző dolga lenne rendben tartani.
A Diósgyőr ellen csak a győzelem elfogadható, nincs kifogás! Egy év munkáját sikerült lerombolni ma, úgyhogy ideje keményen nekiállni, hogy jövőre ismét szerencsét próbálhassunk!
2011 július 22 at 00:04
lerombolni?
sz.ted ilyen anyagi bázison meddig kellene tartani az EL-es diadalmenetnek.
nagyon sokan már az előző 7-es nyerősorozatot is kellemes meglepinek tartották…
2011 július 22 at 00:17
Ennél az Aalesundnál jobbak voltunk, ez nem kérdés. Tovább kellett volna menni, ez az első meccs után teljesen egyértelmű.
Hogy az Elfsborg ellen mit kezdtünk volna, nem tudom, most már nem is fog kiderülni. De az sem egy világverő topligás gárda, egyáltalán nem verhetetlen kategória. Hogy ellenük vártam-e volna továbbjutást, az csak az első meccs után derült volna ki, onnantól meg lehet mondani, melyik a jobb csapat.
Ha pedig még onnan is továbbmentünk volna, akkor a sorsolástól függött volna a további elvárás.
A paksi anyagi bázison meg a jelenleg a norvég bajnokságban a mi ellenfelünknél hat hellyel előrébb tanyázó Tromsöt verték ki lazán egyébként…
2011 július 22 at 00:28
mennyivel volt jobb anyagi helyzet mikor E.L. csoport kört játszottunk
hagyjátok már abba a kifogás kersést
A 7 meccses sorozatból 1 volt értékelhető
hogy az edző meccseken mit játszottunk senkit nem érdekel az edző meccseken nem az eredmény számít
ha az örmények elleni 2 győzelem neked kellemes meglepetés akkor veled van baj nem velem amire azt mondtam 1 meccs értékelhető győzelem azzal is vannak ellen érzéseim mert végül is a Norvégok döntetlent vagy 1 gólos vereséget akartak és löni 1 gólt innen nézve az ő akaratuk érvényesült az eredményben
a Kaposvár elleni kudarc meg megmutatta hogy nem nagyon vagyunk előrébb mint májusban amikor nagyon nagy szerencse sorozattal lettünk érmesek
Szóval abba kéne hagyni a ködösitést
2011 július 21 at 23:33
Nincs sok értelme hosszasan elemezni, hogy miért estünk ki. Nincs elég pénz, nincs jó csapat, ez a mai üzletközpontú világ kérlelhetetlen logikája. Számomra csupán az a buta közhely unalmas, hogy ” fejben fel kell nőnünk”. Ezt már annyi de annyi edző elsütötte, de igazából így nincs semmi értelme. Anélkül, hogy bárkit is bántani akarnék: nem a “gógyi”, az intelligencia, hanem a tehetség hiányzik, ennyi a szomorú igazság.
2011 július 21 at 23:37
Tényleg fejben buktunk el, de nem a felnövés, hanem a gyávaság miatt. A nyomorult aalesund miben volt több nálunk? Nekik sem volt semmivel több nemzetközi tapasztalatuk… Idióta nyilatkozat.
2011 július 21 at 23:48
felkészülésben buktunk el
már érezhető volt Kaposváron is hogy baj van
Fasznak se kellet az a Moszkvai út
2011 július 22 at 01:49
A moszkvai utat el kellett volna halasztani !!!
2011 július 21 at 23:28
ez a keret még gyenge ahhoz,hogy tartósan 2 frontos harcot tudjon vívni,és a nemzetközi kupákban is a 3-4. körig eljusson! láthatjuk,hogy amint lesérült 3-4 emberünk, akik egytől-egyig támadó szelleműek (Jovanovic,Rósa,Lisztes,Tóth), egyszerűen elfogytunk középpályáról, akik meg ma ott voltak, egyszerű iparosok (Morales,Maróti)! ez a csapat még lyukas kb 3 poszton (jobb-bal bekk, irányító középpályás) ahhoz, hogy egy nemzetközi szinten gyenge közepes játékerőt képviselő csapatot megverjen simán!
Nekem is nagyon fáj, hogy kiestünk és ahogyan kiestünk,de ha reálisan nézzük a dolgokat, annyit nem ér szerintem 3 selejtezőforduló nekünk, hogy a bajnokságban az első 3-4 meccset bebukjuk miatta (csak a dvtk és a loki lesz a következő 2 ellenfél), és utána behozhatatlan hátrányba kerüljünk a dobogóért vívott harcban! ennek a csapatnak most össze kell érnie annyira, hogy csak a bajnokságra és az MK-ra koncentrálva jövőre is nemzetközi kupában tudjunk indulni!!! és akkor már elég lesz csak 3-4 minőségi igazolás (mostani értékeinket megtartva!) a 8-9 helyett, hogy jövöre akár az EL csoportkörért is játszunk! ezt is tudomásul kell venni szerintem…
2011 július 21 at 23:38
ngergo.
korai volt még ez a post / bár én egyetértek vele /
Mert a mai éjszaka még a “magyaros” temetésről, a takarodjvisszakaposvárról, a bűnbakkeresésről/találásról szól. képtelenek belátni hogy ezek nem favágó bálnavadász senkik voltak, csak simán átbacták a fejünket az itteni produkciójukkal.
Jó játékkal vertük is őket és sokan “természetesen” elkönyvelték őket kutyaütőknek akiket ODAKINN is alázni kell…most hogy ez nem jött össze
Pruknert feszítik keresztre.
2011 július 22 at 00:06
ngero sorold fell kérlek a mai kezdőben az új játékosokat és kérlek Fülöp Noelt ne számold oda mert a kis Nyilnak Sváb Daninak Tóth Bencének és Kulcsárnak (aki már nem a mienk) még az angol adott nekik a nagy csapathoz szerződést az nb-1be vissza tértunkor
tehát a kezdőben Grúz Otten Oláh és a Padon Felipe
milyen 7-8 játékost szajkóztók mentségül állandóan
nem értem
vagy Te vagy én nem tudok Számolni
szóval a pályán mindig csak 3-4 új játékos volt ami normális szerintem és nem sok
Könyörgöm hagyjuk már a ködösitést a mellé beszélést a csúsztatásokat
nem jó út
meg az se hogy majd jövőre
mert nem biztos jövőre 4 lehet megint 3 csapat indulhat
és a Kaposváron látottak nem biztos most is elég lesz még a 3. helyre is
Szóval ébresztő és hagyjuk már abba a vezetőség fényezését eredmények és tettek kellenek nem dumák megmagyarázások és nem edző meccsek eredményeinek a fényezései és a tét meccseket meg bukjuk el
2011 július 22 at 00:07
megmondom őszintén, én is anyáztam rendesen,és marhára el voltam/vagyok kenődve, hogy 1-0rol mi minden közrejátszott abban,hogy végül kiestünk! sajnos amellett hogy egy kedves kis bálnavadász csapat, sajnos be kell ismerni,hogy nagyjából ennyit tudunk mi is! nemzetközi szinten egy gyenge középcsapat vagyunk,az is jó indulattal!
de mitől is lennénk jobbak? Lehet szidni Pruknert, hogy cserélt, mért cserélt stb, de azért emberek, nézzük már meg a keretünket és azt,hogy milyen anyagi lehetőségeink vannak!!! 500-600 milliós költségvetésű (annak nagy része is jelenleg tartozás) csapatból akarunk EL 3-4 selejtezőkőrbe meg csoportkörbe jutni???
Nem szeretném a saját játékosaink górcső alá venni,mert csak az ÉN szeretett csapatom játékosai,és én is igazi fanatikusnak számítok, de a realitásoktol sosem tudtam elrugaszkodni! állítom,hogyha lett volna pénzünk, és nem az adósságokban és a megszűnés határán úszunk, akkor nem a tengerpartról szedjük össze a nagyon szimpatikus Felix-et,(ahogy Prukner nyilatkozta) meg Alisont, a műbrazilt!ennyi pénzből ezt lehet kihozni! nemzetközi szinten közepesen jegyzett lengyel meg belga csapatok milliárdokbol gazdálkodnak évente! miröl álmodozunk mi ennyi pénzből?
Bármennyire is fáj az igazság, de egy magyar csapatnak ilyen infrastrukturális és gazdasági viszonyok között ezek a jelenlegi lehetőségeik!
2011 július 22 at 00:19
Anonymus!
Sosem szoktam ködösíteni, söööt! én itt pár ember szerint a károgók közé tartozom, csak azért, mert mindig leírom azt,amit gondolok,és sajnos az utóbbi időben sokkal több negatívat írtam mint pozitívat,de hát ha egyszer a helyzet a klub háza táján…
Otten,Grúz,Jovanovic,Oláh,Felix,Lisztes,Alison (meg ugye az elején Vidovicról is szó volt)érkezett tudtommal a csapatba, ez 7+1 ember! az teljesen mindegy, hogy egyszerre vagy csereként lépnek pályára mindannyian, akkor is a csapat játékához igazodniuk kell, és sajnos egyik sem Messi képességű játékos! azért ennyi embert egyszerre beépíteni nem könnyű feladat 3-4 hét alatt. én nem istenitek senki, legyen az vezető,vagy edző,hiszen mindenki ember, vannak hibáik,vagy olyan döntéseik,amik nem tetszenek!de megint csak azt tudom mondani amit az előző hsz-emben írtam, hogy ennyi pénzből (ennyi adósságból)ennyit lehet kihozni!
2011 július 22 at 01:14
ngergo
a Paks magyar költségvetéssel iskolázta a mi ellenfelünknél erösebb Norvég csapatott
hagyd már a hülye frázisaidat
ha azon a demagogián múllot volna hogy mekkora költség vetés az Anderlechtnek akkor mi nem játszunk BL és szerzünk ott 5 pontott
1 Grashoppers meg 1 Reál ellen
tudod min múllot hogy csúsztak másztak hittek abban meglehet csinálni
Ezért estünk ma ki mert Pruknernek is ez a felfogása hogy gazdagabbak előrébb vannak
Ebben a felfogásban hol van a Fradi szív
tudod miből gazdálkodik a Viborg női kézi labada csapat a mi lányainkhoz képest
ha minden magyar sportoló úgy gondolkodna mint te nem lenne magyar siker semmilyen sportban
2011 július 22 at 01:22
Anonymus Furulyás idején mikor László Csaba ide került ennél sokkal nagyobb volt a tartozásunk 1.2milliárd mikor majdnem BL játszottunk és utána az angol kupa gyöztesen keresztül E.L. csoport kört játszottunk és ott pontokat szerezve esélyünk volt az útolsó meccsig egy feyenord is volt a csoportunkban
9 havi bérrel tartoztak már
szóval ne ködösits mert ez a Fradi és itt hagyománya van a küzdésnek a szívnek és aki mindig már előre rinyál fél és én nem ki magyarázom de kimagyarázom annak nem itt van a helye
2011 július 21 at 23:24
Ebben a keretben komoly lehetőségek rejlenek, ez az Aalesund is verhető kategória volt, a bajnokságban jól összeállított Csapattal és ellenfélre szabott taktikával a bírói szembeszéllel együtt is odaérhetünk a dobogó bármelyik fokára!
Merjen változtatni Prukner úr és legfőképpen hinnie kell ebben a fantasztikus Csapatban, Táborban, elvégre minket FERENCVÁROSNAK hívnak és együtt a legerősebbek vagyunk!
2011 július 22 at 00:08
meg tegyél le vagy 800 misit, h. az adósságok törlesztése után maradjon némi pénz igazolásra, nemcsak kukázásra.
(mert lehet itt Félixet sztárolni, de nézd meg a korábbi mutatóit. szal ő és a többi igazolás is, talán Ottent, meg Lórit kivéve kuka-kategória…)
2011 július 22 at 00:19
Nem megbántva a Paks gárdáját, az ő keretük mennyivel erősebb a miénknél?
Mégis győztek Tromsöben…
2011 július 21 at 23:20
Tanár úr!
Maga meg vegye már észre, hogy egy nem is akármilyen CSAPAT kispadján ül, és nem a katedrán! Ezeknek a legényeknek bizony oda kell szólni keményen, ha kell, vagy úgy feltüzelni őket, hogy még a Barca ellen is elemi erővel KÜZDJENEK!!!
Egyéni hibái mindenkinek lehetnek, de a legnagyobb annak a hibája, aki ezt nem veszi észre idejében, és nem avatkozik közbe JÓL azonnal!
Kérjük változtasson, hogy eredményes legyen végre a CSAPATUNK!
Vasárnap kinn leszünk, kíváncsian várjuk majd, hogy sikerül-e az egyéni hibákat kiküszöbölni, és feledtetni a mai csúfos fiaskót!
MINDÖRÖKKÉ FRADI!!!
2011 július 21 at 23:20
egy szó mint száz ha hétvégén kikapunk hétfőtől az új edző LIPCSEI PETI
ma a szakmai hibákon túl – játékos edző egyaránt – a hit hiányzott, az, hogy elhigyem igenis jobb, különb, erősebb vagyok mint egy bálnagyilkos heringzabáló favágó
mert ők – edzőjük is ezt mondja – hittek a győzelemben.
mi meg csak úgy ott voltunk aztán meg már ott-en sem.
végtelenül csalódott vagyok, sajnos kell a váltás, még időben ,mert megint 0-5, 0-6 lesz a vége nagyon remélem nem a hétvégén,mert akkor sok szurkoló böriben végzi fityfasz képviselőknek hála
2011 július 21 at 23:31
Maradj már a Lipcseivel
2011 július 22 at 00:09
te lennél az első, aki akasztást követelnél Petinél egy várható Konda-bukta esetén…
2011 július 21 at 23:18
Nem csak a csapatnak, nem csak Pruknernek, hanem nekünk is fel kéne nőni a feladathoz.
Én ennél sokkal jobban szeretem a Fradit.
2011 július 21 at 23:22
Szerintem a csalódottság érthető.Van aki jobban viseli, más szitkozódik.De attól még azok is szeretik a csapatot.
Itt a kérdés majd a vasárnapi mérkőzés lesz.Ha ott ne adj Isten csúfos vereség lesz, akkor elszabadulnak az indulatok majd még jobban.
2011 július 21 at 23:25
A kérdés az, hogy mikor jutunk el végre oda (úgy értem a nagy többség), amikor belátjuk, hogy kerül amibe kerül (valószínűleg jó pár év keserves sínylődés a középmezőnybe), de csak az alapokig visszanyúlva, tényleg a nulláról lehet felépíteni újra azt a Ferencvárost, amelyik méltó szinten tudja saját magát képviselni – szurkolói szinten, pályán, kispadon, klubházban.
Addig, amíg csak mellébeszélünk, meg toldozunk-foldozunk, ígérgetünk és magyarázunk, addig a komoly feladatok túl fognak rajtunk mutatni minden szinten.
2011 július 21 at 23:26
Senkinek sem vonom kétségbe a Fradizmusát.
2011 július 22 at 00:12
persze, elszabadulhatnak az indulatok, főleg ha szítják azokat.
pedig nem olyan régen volt az a 3 ‘csodás év’ a keleti csoportban és máris EL-csoportkört vizionálnak itt sokan kb. 600 milliós minusz mellett…
2011 július 22 at 02:11
Vasárnap nyerni kell !!!!!!!!! Igen, egyénileg kell nagyon odatenni magukat a játekosoknak 12 ezer ember előtt, ha kell vért izzadva, jártányi erőt is beleadva !!!!!!! Ezzel a minimum tartoznak a drukkerek felé !!!
2011 július 21 at 23:18
Ezt a párharcot itthon kellett volna eldönteni. Elég lett volna még egy rúgott gól.
2011 július 21 at 23:15
sajnálhatjuk is.
ráülünk a 0-1-re és beállunk védekezni,miközben abban vagyunk a leggyengébbek.
ha kicsivel több önbizalom szorul beléd,akkor még egy rúgott góllal eldöntöttük volna a továbbjutást,de igy…..
igazi bravúr volt ezt a halál gyenge norvég csapatot feltámasztani és továbbjuttatni.
2011 július 21 at 23:15
Már tegnap rossz érzésem volt, mikor írták a cikkben, hogy jó hangulatban telt az edzés. Válogatott meccs előtt is mindig jó hangulatban telik, aztán pályán meg mindenki nulla.Holnaptól majd biztos megy a fogadkozás, hogy megbeszélték egymás között és innentől fogva vállvetve harcolnak… persze… mintegy 100 fradista végigutazta egész európát és arra nem voltak képesek, hogy 90 percen át koncentráljanak, csússzanak másszanak. Megérte pihentetni Grúzt. Most is rájuk férne a pihenés nehogy a Diósgyőr ellen kikezdjék őket és sokkot kapjanak.
2011 július 21 at 23:14
Kinek kell egy csapatot mentálisan felkészíteni? Tudom, hogy sokan szeretik a Pruknert én is bíztam benne, de ha teher van akkor sajnos mindig elbukunk. Tényleg nem akarom szidni, de játékos megfigyelőnek talán jó, de vezérnek sajnos egy gyenge közepes.
2011 július 21 at 23:12
hát Pruki ezt te k*rtad el már bocs! amúgy a párharcot itthon veszítettük el hogy nem tömtük ki őket!
2011 július 21 at 23:10
Paksnak hamarabb sikerült felnőnni? elég szomoru
2011 július 22 at 00:14
Paks egy színtiszta, összeszokott magyar csapat, biztos anyagi alapokkal.
Mi hol állunk ehhez?
2011 július 21 at 23:08
A videókat látva tényleg nagyokat hibáztunk hátul. Én sem örültem a támadószekciót gyengítő cseréknek, de az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy három perc (meg egy nem bakizó Ranilovic) hiányzott ahhoz, hogy Prukit istenítse itt mindenki.
2011 július 21 at 23:08
SAJNOS EZT A NORVÉG CSAPATOT 3GÓLAL ILLETT VOLNA MEGVERNI,EHHEZ NEM KELL FELNŐNI,ABDIT NEM KELLETT VOLNA LEVINNI ÉS VÉDŐT A HELYÉRE BEHOZNI!HAJRÁ FRADI!!!!!!!!!!!!!!!4
2011 július 21 at 23:26
mi van ha Abdi már lépni sem tudott a fáradtságtól??azzal mire mentünk volna?
2011 július 22 at 02:25
Ez kulcskérdés volt – kihagytuk …….. – így átadtuk a kezdeményezés (nyerés) lehetőségét / csatárt csatárra cserélni !!!
2011 július 21 at 23:08
..na meg,hogy itthon sem támadtunk 3 csatárral…az egy vicc volt..
2011 július 21 at 23:07
legyena neve Puki
amúgy is egy tavaszi fing amit művel
2011 július 21 at 23:06
Mi a hír Vidovic-ról?
Somalia papírjai előkerültek már?
Gárdosnak vajon szánnak a jobbszélen szerepet?
Lenne kikből meríteni!
Jova Levente azt hiszem megérne egy próbát hamarosan elnézve Ranilovic jelenlegi formáját, ráfér egy kis relaxáció a padon…
2011 július 21 at 23:08
továbbra is azt mondom, jó a keret az edző meg nem
és tényleg: Gárdos jó volt angliában itt még lehetőséget sem kap
Tóth ha játszott kirakta a szélre
Otten jó játékos, de nem középhátvéd – alacsony – viszont maróti szerelme helyett tökéletes lenne
és sorolhatnánk
prukner képtelen túllépni önmagán
2011 július 21 at 23:12
Egyetértek.Talán nem lenne rossz, ha Jova lehetőséget kapna.Sajnos ebben a meccsben a felvételek alapján inkább a kapus a ludas, mintsem az emlegetett Junior.
És az általad felsoroltakon kívül még ott van egy Fitos is.Ha már Jovanovic sérült, miért nem lehet játszatni?
2011 július 21 at 23:14
Somalia papírjai még kóborolnak vhol.
Elmondása szerint ha Isten is úgy akarja, talán a héten megjönnek…
A Bangu nem töri össze magát, hogy itt minél hamarabb játszhasson…
2011 július 22 at 00:17
mennyi egyszerű (mint a ‘faék’) elme van itt.
igen, gárdos lehetett volna a csodafegyver,
aki a most a 3. ligába kiesett sufc reservéjében tolta.
akkor már vissza az összes 4-5-6-7. (ashmore pl.) ligás britet…
2011 július 21 at 23:06
Bammeg ez nem a Kaposvár!!!!És kedves tanár úr tanuljon meg cserélni…köszönöm ezt a szar estét!Akkorát csalódtam..:(Ezt a harmat gyenge norvégokat itthon legalább 3-4 góllal kellett volna vernünk!Gratula a Paksnak–0-3 Tromsö ellen..Diósgyőr ellen meg jön majd a fáradság,120perces meccs,utazás,3nap alatt 2 meccs duma..tartok tőle nagy zakó lesz..
2011 július 21 at 23:56
akkor át lehet igazolni paksra, vagy az avas-aljára dícsőiteni őket.
2011 július 21 at 23:05
igen
fel kell nőni
pruknernek a feladathoz, ami jelen esetben az, hogy átadja a helyét
Balog, Rodenbücher—ejnye
potya rani—ehhh
labdátosesmszerzek Maróti —- hehe
2011 július 21 at 23:09
8 meccs, 1 döntetlen, egy vereség, 6 győzelem.
Ennyiért még a reálnál sem rúgnak ki edzőt, csak az elkeseredett Fradi-szurkolóknál.
2011 július 21 at 23:16
az a baj, hogy ezt az eredményességi sort a hajunkra kenhetjük
2011 július 21 at 23:54
az elfsborg úgy is megállított volna bennünket, mint az előző években a többi magyar csapatot.
lehet a bajnokságra koncentrálni.
2011 július 21 at 23:05
Önnek is fel kéne nőnie, Tanár úr! Egyszer gyakorolhatna egy kis önvizsgálatot, és talán belátná, túl nagy feladat ez önnek.
2011 július 21 at 23:04
Szerintem Prukner úrnak kéne felnőni a feladathoz!! A Fradi túl nagy falat neki… Menjen vissza kaposvárra!!! Itt ez nem elfogadhatooo!!! Hajrá Fradi!!!
2011 július 21 at 23:52
ember!
akkor mit mondtál, amikor 3 évig a keleti csoportban senyvedtünk?
a 600 misi mínuszt meg vállald át, oszt’ lehet okoskodni…
2011 július 21 at 23:03
és ezzel el is van intézve mi?
nem akarok beállni a szidalmazok táborába de ettől a meccstől hánynom kell
ez női kézi szint faszszopó göbicz meg bulath jut eszembe meg 2003 zágráb, bár ott kicsit magasabb volt a tét de legalább ennyire fájó
szerinetm ez nem a mi utunk, egy-két bíztató, jó meccs után jön a pofáraesés..
szerintem pruki gondolkozz el ezen, mert ebben te is nyakig benne vagy
ha hétvégn kikapunk hát ..
2011 július 21 at 23:03
“Kijöttek az egyéni hibák…”
Azt gondolom, ha vannak olyan emberek, akikből a hiba “kijöhet”, akkor azokat nem kell játszatni, mert meccsek mehetnek/mennek el rajtuk.
Némileg több önkritikát vártam volna az edzőtől, Oláh és Abdi lecserélésével szinte magunk alatt vágtuk a fát.
Ez valaki “egyéni hibája” volt a kispadon…
Azt gondolom hit és elképzelés nélkül marha nehéz lesz, mindenki kösse fel a gatyáját a Diósgyőr ellen, én már nagyon várom a vasárnapi meccset és teli torokból fogom üvölteni:
HAJRÁ FRADI!
2011 július 21 at 23:10
És te azt biztosan tudod, hogy passzióból cserélte le Oláht meg Abdit? És ha sérülés? Nem feltétlenül olyan, ami miatt heteket kell kihagyni, elég egy rossz helyre érkező rúgás, ami után nem bír normálisan futni, vagy passzolni és tetszik nem tetszik, le KELL hozni.
2011 július 21 at 23:19
Jó.
Szerinted BZ-vel,- akit én személy szerint nagyon kedvelek, de már kétségtelenül túl van karrierje fénypontján- mi volt a szándéka?
Rodenbücher mostanában mennyi lehetőséget kapott?
Józsitól miért várja el a Csapat mozgatását, ha folyton eltűnik és középpályás létére nem képes ütközni?
Szegény Csizit és Rósát már nem is említem inkább…
Sziklaszilárd hitről és erős karakterről árulkodnak a nyilatkozatai?
A tavalyi bronzéremnek örültem, ahány meccsre ki tudtam menni, kint voltam, de milyen játékkal is szereztük meg?
Mekkora mákunk volt a körbeverésekkel?
2011 július 21 at 23:22
hagyd! sohasem fogják fel. vért akarnak látni mert jó volt álmodni újra eurófradit.
az már senkinek nem jut eszébe hogy Oláh még nem 100%-os. kellet friss ember a helyére.
eddig mindenki dicsérte Ranit, most mg már lepke király..ehhh
2011 július 21 at 23:50
abs!
te gondolom nem kukáznál O Ft-ból, hanem hoznád messit, ronaldot és a többieket?
2011 július 21 at 23:03
Ha Pölöskey játszik, továbbjutunk.
2011 július 21 at 23:10
hóttziherr !!
2011 július 21 at 23:02
Szóval fel kell nőni Európához?Lehet…de talán logikusan se ártana cserélni.
2011 július 21 at 23:48
te komolyan úgy gondolod, h. csak a csere miatt tudunk ennyit,
erőnlét, összeszokottság, fix fizetés stb.
2011 július 21 at 23:02
Pedig máskor azt nyilatkozta, hogy csak nyerő típusú embereket igazol. látszik. Diók ellen az lesz a kifogás, hogy bennünk maradt ez a nagy trauma.. aztán megyünk kondafalvára, ha ott kikapunk tessék visszamenni tanítani Kaposvárra.
2011 július 21 at 23:47
majd te meg leülsz a kínpadra, mi meg adunk neked előre 3 stabil évet,
jó lesz?
2011 július 22 at 00:25
Az biztos hogy nagyobb tűzzel mennének ha én ülnék a kispadon, ráadásul még pénzt se kérnék érte.
2011 július 21 at 23:00
Neked kéne végre felnőnöd, Prukner! Ez a meccs bizony nyakig a te hibáid miatt ment el. Gyanítom, hogy ezzel a kerettel tízből kilenc edzővel sikerült volna a továbbjutás.
2011 július 21 at 23:09
igen és ő tehetett a kamu tiziről is, nem bálnavadászoktól kaptunk ki, hanem egy biztos bázison álló csapattól, még akkor is ha NEM BRAZILOSAN játszanak.
Most tényleg azt hiszitek hogy ha Oláh /a kb 50 percre elegendő fizikumával/ + Félix+alibikirály Józsival behúzzuk??
Prukner meg biztosan az öltözőben is falfehér arccal, a könnyeivel küszködve telesírta a fejüket mi…????!!
NEM BÍRTUK ERŐVEL, és ilyenkor előjönnek a hibák, nem érünk oda , nem tudnak koncentrálni stb.
2011 július 21 at 22:59
no,most mindenki gyűjtsön erőt és csócsáljuk szét ezt a 3 mondatot
egyébként meg Felixet tényleg csúnyán kilökték a 3. gólnál, azt alighanem elfejeli, Vágner vagy Kassai ellenünk már fújta volna rendesen
ez tényleg kopaszság volt hagynia magát, ilyenkor Istent, embert nem ismerek, csak enyém a labda
Rani is a 2. golnál…
2011 július 21 at 23:05
nem mellesleg fent van ennyi védőnk a pályán (fas.znak?) és gólt kapunk
gyönyőrű..
2011 július 21 at 22:58
Önnek meg a feladathoz kéne felnőni.
2011 július 21 at 22:58
Szerintem önmagára értette: neki is fel kell nőnie egy ilyen meccshez.
2011 július 21 at 22:58
Ez mekkora hülyeségeket beszél!! A norvég csapatnak nem kellett felnőnie??? Ők minden évben valamelyik európai kupákban szerepeltek???
2011 július 21 at 22:57
Szokásos közhelyek………..
2011 július 21 at 22:57
egy olyan norvég csapathoz nöjjünk fel aminnél sokkal erősebb norvég csapatot is megvert a paks 3-0-ra? :O mennyit kapott volna az aalesund a pakstol? 5-t?
2011 július 21 at 22:56
Sok mindenben igaza van, de én a helyében annyit mondtam volna:
– Sok tényező közrejátszott a vereségünkben, de elsősorban magunkat okalhatjuk a kiesésért. Nem vettük komolyan a meccset a gólunk után, nem akarok magyarázkodni, elnézést kérek a szurkolóinktól, mert mélyen a tudásunk alatt játszottunk, valamint azért mert magam is hibáztam. Gratulálok a norvégoknak és a Paksnak is a továbbjutáshoz.
2011 július 21 at 22:54
sőt a szakmához is fel kell nőni drága “tanár úr”
2011 július 21 at 23:44
archy!
egy hete, amikor iskoláztunk játékban, akkor hol voltál?
amúgy mind2 edző azt mondta a meccs előtt, h. 50-50 %, ami be is bizonyosodott, mert a 120. percben dőlt el a továbbjutás.
azt azért megsúgom, h. az elsfborg mind a két csapatnál erősebb.
2011 július 21 at 22:54
Te meg nőjj fel a Ferencvároshoz, mer eddig k*rva gyenge…
2011 július 21 at 22:57
k.va gyenge egy ingyen játszó csapattal bronzérmet szerezni????
2011 július 21 at 23:01
előjöttél te is?
2011 július 22 at 01:30
1234
Pintér Attila aranyat nyert
2011 július 21 at 22:53
Meg játéktudásban, meg taktikában, meg akaratban,stb….
2011 július 21 at 22:53
Nem.
Egy olyan norvég csapathoz kell felnőnünk, ahol az a Morrison húzóember, aki itt kutyaütőnek bizonyult…
2011 július 21 at 22:57
csak az tartotta kutyautonek, aki nem ert a focihoz…..Marotihoz kepest klasszis jatekos…
2011 július 21 at 23:03
Európa nem itt kezdődik…
2011 július 21 at 23:05
ebben egyetertunk
2011 július 21 at 23:41
a magyar idén a 36. helyre rangsoroltatott az uefá-nál, míg a norvég az első 15-ben van.
megítélés kérdése, h. európa hol kezdődik…
2011 július 22 at 00:44
Marótihoz, Kapichoz, Lazichoz képest nem rosszabb, nem jobb, Fradihoz képest kutyaütő.